2025年秋天，我有幸参加了东京电玩展。此次旅行理所天然地包含了几个半途停留点，去捕快当地的开发者，望望他们皆在忙些什么。在我行程的临了一天，就在去机场前的临了几个小时，我抵达了阿谁我拚命但愿等于 Onion Games 办公室的场所。身处别国外乡，我拖着两个雄壮的行李箱，不笃定具体位置。当我昂首看向那座相易我前去的大楼时，我瞟见窗户上贴着一个看起来傻乎乎的东谈主形：一个衣服芦笋套装的男东谈主。

没错，等于那里。

我劳作地爬上一段楼梯，来到一扇不起眼的门前，试探性地敲了叩门，不久后 James Wragg 和 木村祥朗（Yoshiro Kimura）管待了我。他们接待我进去，并亲切地请我坐在一张铺着红白格子桌布的小圆桌旁。木村从一个大瓶子里给我倒了一些绿茶。我被四周堆满漫画的书架和阵容汹汹的 Onion Games 挂牵品包围着，对于这么一家小使命室来说，挂牵品的数目超出了我的想象。

接下来的对话如实是我进行过的最仁爱、最忻悦的采访之一，但我需要你坐稳并听我细说，才能交融其中的原因。木村是一位信得过的行业老兵，曾参与开发《纵脱沙加 2》和《纵脱沙加 3》、《骁雄不再》以及《国王物语》，照旧《Moon: Remix RPG Adventure》的共同创作家。他目下是 Onion Games 的负责东谈主，该使命室创作了一系列相当搞怪的游戏，如《百万洋葱酒店》和《黑鸟》，几年前因《Moon》经典的西方腹地化而在全球小闻明气，并于本年发布了一款名为《迷路之子》（Stray Children）的微型 RPG。

《迷路之子》是一款拓荒在相当、相当私有的基因之上的游戏。要交融它，我认为你果然需要了解《Moon》。《Moon》泉源于1997年在 PlayStation 1 上发布，但那时仅在日本刊行。它是一款搞怪、艰深的 RPG（木村在采访中将其称为“乖癖”RPG），论说了一个孩子被吸入近似《勇者斗恶龙》的游戏寰宇，却发现游戏中的“骁雄”实践上是在残杀无辜的怪物。接下来的冒险倒置了过来，你随同在“骁雄”死后，解救那些怪物的灵魂，行善积德，让寰宇重回正轨，并在此历程中升迁你的“Lv”即“爱（Love）”。

不管是在那时照旧目下，《Moon》皆是一款信得过奇特的游戏，正如我在2020年玩其任天国 Switch 英文版时所发现的那样。其中的扮装治服近似《姆吉拉的面具》那样竣工的七天时候表；它莫得配景音乐，而是有一个内置音乐播放器，收录了90年代日本多样地下乐队的曲目；它的谜题和结局极其难以捉摸，即使对于90年代的游戏来说亦然如斯。它太先锋了，以至于 Onion Games 翻译并打印了《Moon》附带的原始评释书并在网上发布，这么新玩家才不会对屏幕顶角为什么有计时器，或者为什么他们会疾苦其妙地倒地感到十足茫乎。

但尽管如斯奇特，我认为《Moon》果然很棒，何况我不是独一心爱它的东谈主。托比·福克斯（Toby Fox）在提到它是《据说之下》（Undertale）的主要灵感来源时，升迁了这款游戏的闻明度。玩过这两款游戏的东谈主很容易看出其中的交集。木村和福克斯自后碰面并诡计了各自的游戏，这段友谊反过来似乎激励了木村创作另一款 RPG 的灵感，也等于目下的《迷路之子》。

在我进行此次采访时，木村刚刚让我在游戏发布前试玩了前五分钟。在那几分钟里，一个长着狗脸的小男孩在家里碰到了一位年长的生分男东谈主，这个生分东谈主劝服他在夜深离开家，随着他去地铁站，穿过一条高明通谈，过问一间充满电脑透露器的房间。咱们的试玩就到此为止。

自后玩过竣工版后，我知谈《迷路之子》是对于阿谁男孩被吸入游戏寰宇的故事，就像在《Moon》中一样。接下来的内容是对《Moon》的一次相当精彩的颠覆，而《Moon》本人等于对 RPG 传统套路的颠覆。天然它不错当作一个孤独作品，但我认为，《迷路之子》许多最精彩的工夫皆拓荒在了解《Moon》的基础之上，这导致它成为一种相当小众的体验，可能会让一些偶然发现它的玩家感到困惑。但这等于木村想要制作的游戏，莫得任何和洽，即使是在这种欠和洽变得令东谈主抱怨的工夫亦然如斯。

基于这么的配景，以下是对木村祥朗的采访。采访是在喝着绿茶、周围贴满芦笋东谈主、奶牛和 Onion Games 其他吉利物贴纸的环境下进行的。采访主要通过 Wragg 的翻译进行，不外在某些场所，木村也会径直用英语汇报。为了透露起见，采访内容经过了微弱编订。

木村祥朗： 我叫木村祥朗，是又名日本游戏联想师。我开发游戏还是跳跃25年了。若是从12岁驱动算起，我也为我方制作了好多游戏。目下我是 Onion Games 公司的雇主。Onion Games 还是确立10年了，我把时候皆花在制作孤独游戏上。

《迷路之子》较着连接了《Moon》的作风。我知谈你讲过你是如何从头谛视《Moon》，并将其带到 Switch、翻译成英文并初度推向全寰宇的故事。但泉源是什么激励了你驱动制作《迷路之子》的？

木村： 我一直想作念一款 RPG。从 Onion Games 确立那天起，我就在辩论制作 RPG，但开发 RPG 需要广博的“人命值”和教授。公司刚成有时，我辩论过通过众筹（Kickstarter）来筹集资金，但我并不是那种相当闻明的游戏创作家，是以我合计不会得到迷漫的扶助。于是咱们选拔了先制作微型游戏的阶梯，比如《百万洋葱酒店》、《地牢脱出》、《黑鸟》。咱们蕴蓄了教授，升迁了等第，直到我合计不仅是我我方，通盘团队皆能独霸一款 RPG。

至于制作《迷路之子》的实践能源，我脑海中有好多方针触发了它。较着其中之一是《Moon》，但玩过《Moon》的东谈主皆知谈，《Moon》的续集是不可能作念的。我我方也相当心爱《Moon》，是以我花了很万古候念念考：“我如何才能作念出一个具有同样嗅觉、氛围，但又与那款游戏莫得径直接洽的游戏？”一朝我能够构念念出这个新故事的开端和休止，我就知谈咱们准备好驱动了。

即使只是《迷路之子》的前几分钟，看起来你也在探索一些雷同的主题：比如童年、与成年东谈主的脱节，八成还有电子游戏本色上是什么或不错是什么。这么说平正吗？

木村： 要汇报这个问题，我要回到泉源制作 RPG 的动机。部分原因是想作念 RPG，部分原因是想作念一些和《Moon》嗅觉相似的东西。是以这回到了我对阿谁年代游戏的总结，咱们那一代东谈主玩的，也等于80年代、90年代的游戏。那时我玩的游戏对我产生了相当浓烈的影响。在阿谁年代，看到和听到新游戏发布是一件相应时东谈主忻悦的事情。我想把当年从游戏中得回的体验放入《迷路之子》，让玩家从头体验。

对我来说，那些游戏在那时并不十足是主机游戏，部分是，但也有 PC 游戏和一些街机游戏。想象一下，当我照旧个孩子的时候，我住在农村。有一天我碰到了一个住在当地的东谈主，他有一台 C64 和 PC（可能是88年或98年）。我看到了像《创世纪》（Ultima）、《巫术》（Wizardry）这么的游戏，还有 C64 上的一些游戏，看到这些确凿太神奇了……对我来说太簇新了。在街机厅，我看到了 Namco 的《铁板阵》（Xevious）、《猫捉老鼠》（Mappy）之类的。我爱重这些游戏，我想把那时的那种嗅觉放入游戏中，让玩家通过它来体验。

你制作《Moon》还是是……天哪，25年……更久？快30年前了？

木村： 大要30年前。

从那时起 RPG 还是发生了变化和进化，是以我很酷好你在当年几年里有莫得玩过什么让你受到启发或产生不同方针的游戏？

木村： 这可能是一个有点奇怪的汇报，但泉源，我最近一直在玩的，何况我想它对我影响很大，等于我在 Famicom 和 Super Famicom 上从头玩了《勇者斗恶龙》的前五部作品。

原始版块吗？

木村： 原始的、相当难的版块。我不知谈这算不算灵感，但我最近如实玩了 Odencat 的《梅格与怪物》（Meg's Monster）。

但每当驳斥灵感时，我临了总会提到《据说之下》。但在驳斥这个之前，我不想引起诬陷。我和托比·福克斯关系很好，我的汇报很老诚，但我不想让东谈主合计我是在蹭他的热度。

但如实有一部分影响来自那里。托比常常会在我的游戏发布后立即玩，有时甚而在发布前。我老是问他为什么，为什么要玩这些游戏，为什么心爱它们？他说：“因为我心爱奇怪、乖癖的游戏。”我想，“哦，那和我一样。”当我料想《据说之下》时，它在好多方面也很奇特。是以和托比交谈时，因为咱们有共同的意思意思，我感到很减弱，有一种安逸感。安全感。和他聊天我感到很牢固。

对于《Moon》、《据说之下》和《迷路之子》，让我陶醉的少量是，它们嗅觉像是更泛泛的奇特、乖癖游戏传统的一部分，相互启发，相互对话。我会把《地球冒险》（Mother）系列和《斗殴》（Contact）也归入其中。

木村： 还有《梦日志》。

是的。有好多游戏皆在围绕雷同的主题阐扬。看到你和托比·福克斯之间的公开对话相当风趣，两代不同的游戏开发者在互相启发。这是一件相当酷的事情。

木村： 就像咱们险些是笔友或日志友一样。通盘这些创作家。

我认为通盘的游戏创作家皆有这种嗅觉，不管他们是与通盘其他创作家共享，照旧只是是乖癖游戏创作家、格斗游戏创作家、动作游戏创作家，我认为每个东谈主皆在激励并被同业激励。

那么 Onion Games 到底是谁？团队有多大？是耐久随同你的东谈主吗？有新加入的开发者吗？

木村： 中枢开发东谈主员包括我在内有七个东谈主。最近有一些年青东谈主加入，但他们也还是和咱们在沿路三年了，这是最短的。还有一些东谈主从 Onion Games 确立之初就在了，咱们还是合营了大要11年。其中一位身手员是《亲吻那只猪》（Chulip）的身手员，那是很久以前的事了。甚而比这更久，还有一位我以前在 Square 使命时的共事，是以我领悟他大要30年了。

你之前提到不再使用这个办公室了。民众皆是辛苦使命吗？

木村： 我是这里最常出现的东谈主，团队中又名年青成员也频繁在这儿。是以我频繁在这里使命。有时其他东谈主会过来，但一般来说，咱们聚在沿路的时候常常是去喝酒。

你是在和当初为《Moon》制作音乐的作曲家或东谈主员合营吗？

木村： 是的，基本上是归并批作曲家。也等于 Thelonious Monkees，由 谷口博史（Hirofumi Taniguchi）和 安达昌宣（Masanori Adachi）组成。咱们还有 杉山圭一（Keiichi Sugiyami）负责音效，是以基本上是一样的。

我曾采访过他们对于如何创作《Moon》以及如何召集不同艺术家制作《Moon》光盘（MD）的故事。《迷路之子》中也有近似的东西吗？

木村： 此次莫得，咱们莫得作念那样的事。那是咱们之是以能在《Moon》中作念到，是因为那时团队的组成。我不认为在《迷路之子》中重迭同样的事情会有同样的冲击力。是以我想为这款游戏采用径直的、全新的创作。

但咱们如实使用了那种奇怪的声息，我忘了英文叫什么，等于那种错杂的东谈主声。此次咱们的作念法是让 Onion Games 的粉丝发来广博的……咱们在全寰宇皆有粉丝，是以他们用母语发来了好多语音片断，然后把它们全部夹杂在沿路放进去。日语版我没能作念到让我方欢腾的进程。但在国外版中，这些奇怪的声息将会像“导演裁剪版”一样呈现。

我只看了游戏的开端，但我看了预报片，是以我对行将濒临的内容有少量了解。对于这个游戏的走向，你还能告诉我什么吗？特殊是，你似乎在某种……战斗中碰到了一些东谈主，但那又不是战斗。对于《迷路之子》中发生的事，你能告诉我什么吗？

木村： 总结中这是第一次有东谈主问我这个问题。这是一个如斯等闲且认果然问题，以一种好的神态，让我还没契机汇报。是以给我少量时候准备一下毛糙先容。

（他念念考了移时。）

这是一款 RPG。正如你所见，玩家被吸入了一个 RPG 游戏寰宇。在阿谁寰宇里，正如书名《迷路之子》所默示的，有一个由孩子们拓荒的王国。在阿谁王国除外，也等于那片地皮除外，是成年东谈主居住的场所，咱们称他们为“年长辈”（The Olders）。你提到了战斗……在地下，当你离开孩子们的安全领地时，有一些生物住在地下，那等于发生战斗的场所。但在战斗中，你不错选拔战斗，也不错选拔与敌东谈主、与这些生物交谈。如何处罚十足取决于玩家。

这是一个效能会受到你与那些生物互动神态影响的游戏吗？

木村： 这取决于玩家的感受，以及他们对——在驳斥游戏时，我的嗅觉是，我不错告诉你游戏的系统以及它们是如何运作的，但当你与这些系统以及故事互动时会发生什么，游戏会如何张开，我更雅瞻念留给玩家我方去发现、去体验。因为我认为，在过问游戏时不知谈会碰到什么，能给玩家带来更好的体验。

《Moon》相当幽默，你的其他游戏也很幽默。我认为在电子游戏中阐扬幽默有时很难，因为有时游戏太努力想阐扬得可笑，反而显得不真挚。我很酷好你如何处罚制作一款嚚猾、傻气且能让玩家失笑的游戏？尤其是你还必须对其进行腹地化，因为幽默的腹地化本人等于一个雄壮的挑战。

木村： 这是一个很难汇报的问题。当我制作游戏时，我不一定是在寻求操纵玩家的感受。我不一定非要让他们笑，因为有些幽默会让一些东谈主笑，但对另一些东谈主来说，可能会让他们感到畏俱。我也可能会作念一个让某些东谈主合计“哦，太缅怀了”的场景，但另一些东谈主会合计“那太霸道、太可怕了”。你玩了开端，对吧？

是的。

木村： 它是这么驱动的：玩家碰到这个家伙，基本上他把玩家带到了某个场所，然后玩家被吸入了这个游戏寰宇。这有点滑稽，但同期也带有一种预兆，玩家会有一种期待感，但也会想，“看，这里发生了什么？”这等于我所追求的，试图收拢玩家并信得过诱骗他们的意思意思。我认为这是我通盘游戏的共同点。我不一定每次皆追求某种特定的嗅觉，只是把多样东西夹杂在沿路。

是以我会去念念考什么是好、什么是坏、黑与白、善与恶，甚而是否存在明确的分界线？我认为这很猛进程上源于我小时候的阅历、碰到的成年东谈主，以及我如何解读那些阅历会通面。是以我的游戏天然基于魔幻寰宇，但其中信服也包含了我当年阅历的某些元素。我不笃定具体是哪些？我不知谈，因为它们在我的内心交汇在沿路，但我笃定其中一部分就在那里。对于《迷路之子》来说尤其如斯。

那么，这对你来说是一款相当、相当私东谈主化的游戏？

木村： 是的。它是私东谈主的，但它亦然一件文娱作品。是以它既是家具，同期亦然一件艺术品。

有什么是我没问到，但你但愿记者问你的？

木村： 除了“这是什么类型的游戏”除外？

哈哈，是的。

木村： 说真话，我不知谈。原因是，当我还在 Marvelous Entertainment 担任制作主谈主时，若是你问我这个或阿谁对于游戏的问题，我会有准备好的谜底。我不错从营销的角度告诉你卖点是什么。但我还是开发《迷路之子》三年了，我无法说出我心爱的具体点，因为我太心爱它的全部了。当你早些时候问我阿谁问题时，我无法立即汇报，原因之一是没东谈主问过，原因之二是我的脑海里不再有阿谁透露的谜底了。十足莫得。但若是你有任何问题，我目下就像一册掀开的书，随时不错汇报。

我心爱在采访适度时这么指示受访者，因为有时创作家脑子里会有一些令他们全神灌输、相当忻悦或一直在念念考的事情，但这些事情并不老是还是展示、文告或不问可知能让东谈主问出来的。是以若是你莫得谜底也不伏击，但我心爱问一下以防万一。

木村： 事实上，是的，汇报完阿谁问题后，我目下意志到我想说什么了。当咱们生计时，好多时候咱们想弄了了什么是对的，什么是错的，让一切皆是曲分明。但最近，尤其是最近，我一直在想，也许那不是一个好成见。让事物保执灰色，枯竭透露度，在两者之间枯竭明确的分界线，也许是个好成见。我一直在尝试以多样神态将这种元素当作游戏的一部分。我知谈我玩游戏，我也作念了很久的游戏，我知谈玩家盼望一个正常的、用户友好的体验应该是如何的。也许开端应该有一个劝诫，但我应该说声对不起，这款游戏不是那样的，这亦然我的意图。

多年来，许多电子游戏皆试图探索谈德，正如你所说，以相当是曲分明的神态：若是你作念出某些决定，你会得到好结局；作念出某些决定，你会得到坏结局，这等于它的运作神态。甚而《据说之下》和《Moon》亦然这么运作的，尽管我合计《Moon》的……好吧，我第一次玩的时候弄错了。但我认为目下，特殊是在这种乖癖游戏领域，东谈主们渴慕更深入、更细致地探索这少量。我最近在玩《三角符文》（Deltarune）时就有这种感受，我合计对与错变得不那么透露了。

木村： 驳斥这些挺让东谈主理会的。这些方针就在那里，但我还莫得信得过把它们说出来。我作念这个游戏很深入，整整三年，是以每天皆嗅觉我的人命能量被吸进了我正在制作的这个东西里。是以每天适度时，我果然元气心灵衰退。就像你说的，这是一款乖癖的游戏，是以我需要能够在目下的营销信息中抒发出来……当咱们发布英文版时，我需要能够告诉东谈主们对于它的一切，但我等于莫得元气心灵。我合计，“这有点贫苦。”

是以直到目下，对于 Onion Games 制作的通盘游戏，一朝我完成了游戏，我就会切换到这种营销格式，但此次我还没能作念到，这十足是一种全新的体验。

嗯，我想游戏范畴越小，对制作家来说就越私东谈主化。我想，要倾销十分于你内心寰宇的东西，长短常具有挑战性的。

木村： 我对此情感很复杂，在某种进程上这和我对通盘游戏的嗅觉是一样的。我认为心爱我游戏的东谈主会心爱这个，不心爱的东谈主则不会。但这一次，最大的永别可能是……因为这款游戏登上了任天国直面会（天然是在日本），可能有更多的东谈主知谈它，比当年的游戏皆要多。是以我想可能有更多的东谈主会买它。但我一直在念念考，有些东谈主把游戏看作家具，当你卖掉它们时，赚的钱越多越好。但我最近对《迷路之子》的方针是，我最浓烈的但愿是购买并玩它的东谈主能信得过心爱它。若是只好少数东谈主心爱，那也不伏击。我果然但愿它能触达它应该触达的东谈主，至于其他东谈主，若是没能触达他们，那么——

这如实是一系列复杂情感的交汇。但重迭我刚才说的话，我认为让它触达那些会心爱它、会产生共识的东谈主，这才是我的追求。

在日本发布后，咱们一直在纵情打磨，一切皆有了很大改良。但与此同期我也意志到，不管咱们如何改良，我皆不可能在通盘时候献媚通盘东谈主。它耐久只可献媚那些它注定会献媚的东谈主。

（翻译停顿了一下说谈：“我不知谈该奈何翻译这段。请勤勉把它整理成一个合座。”）我还没和……我弗成说没和任何东谈主说过，或者没和媒体说过，但我目下的嗅觉就像喝醉了驱动言而无信。是以这可能不是你常常写的那种典型著作。

嗯，我认为你倾销游戏的才智比你想象的要强。

我在这里关掉了灌音机，但我还想逸闻性地包含一段咱们临了的言语，这段言语发生在木村送我离开并推选了一顿极好的午餐之前，这段话一直留在我的脑海里。当咱们适度言语时，咱们诡计了目下的寰宇嗅觉是何等令东谈主不知所措和压抑，尤其是若是你频繁上网或转换新闻的话。

木村共享说，为了吩咐这种嗅觉，他尝试专注于狭窄的欢喜。举例，他说他最近在当地便利店发现了一种小苹果派，只消几百日元（可能一两好意思元）。天然阿谁苹果派是一个东谈主的份量，但他想出了一个特定的服法：他心爱把派切成几小块，然后在吃之前只放一小块进家里的烤箱，这么边际就会变得金黄酥脆。

通过这种神态，他让这份狭窄的欢喜执续更久，何况滋味甚而更好。他说，这等于他目下尝试生计的神态。

Rebekah Valentine 是高档记者欧洲杯体育。

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